reTHINK Medienbildung – Zwischen Bildung, Macht und Markt

00:00:00: Hallo, das ist Learning Architects.

00:00:03: Der Podcast zur Gestaltung

00:00:05: von Lernen.

00:00:06: Von

00:00:06: mit

00:00:07: um mir.

00:00:08: Göres Dirner!

00:00:09: Heute gibt es eine Sonderfolge und zwar eine Liveaufzeichnung vom Fachtag Rethink Medienbildung zwischen Bildung, Macht- und Markt am neunundzwanzigsten neunten sechsund zwanzig an der Hochschule mit weiter.

00:00:24: Wer entscheidet eigentlich was wir im digitalen Raum sehen lernen oder auch für wahrhalten?

00:00:30: Und wie viel Einfluss haben wir als Lerngestalterinnen überhaupt noch?

00:00:34: Darüber durfte ich mit vier spannenden Gästen diskutieren!

00:00:38: Es ging um die macht digitaler Plattformen um künstliche Intelligenz, um die Verantwortung und vor allem um die Frage wie muss ich Medienbildung verändern damit wir unsere digitale Welt nicht nur verstehen sondern auch aktiv mitgestalten können.

00:00:53: Ich wünsche euch viel Freude beim Zuhören und auch ihr Mitdenken!

00:00:58: Wir haben schon einige Wurte heute über Macht verloren Wie groß dir einfach von Plattform ist?

00:01:02: Und ich möchte nochmal so zwei kleine Beispiele an Fügen, das eine ist so ein bisschen stellt euch mal einen Kind vielleicht vor was in Chatshipity etwas zum Thema Kleberwandel fragt oder auch ein anderes Jugendlicher der innerhalb von TikTok vielleicht in fünf Minuten mal durch scrollern keine Ahnung mehr Weltbild vermittelt bekommt als irgendwie in einer Unterrichtsstunde.

00:01:28: Und was daran im Prinzip so ein bisher?

00:01:31: die Problematik ist dass da eine Macht entsteht, nämlich genau den Raum zu besitzen.

00:01:38: Indem andere sich aufhalten und dem anderen lernen wo wir nicht entschieden haben welche Inhalte darin angezeigt werden also nicht via Pädagoginnen und genauso auch nicht wie Eltern sondern Unternehmen die für uns immer relativ unsichtbar auch bleiben.

00:01:55: Und das ist so ein bisschen die große Frage,

00:01:58: d.h.,

00:01:58: wir wollen uns mal heute in diesem kleinen Gespräch anschauen wie weit diese Macht denn vielleicht auch tatsächlich reicht.

00:02:07: mit einer kleinen Zusatzfrage?

00:02:10: geben wir dann überhaupt auch ab.

00:02:12: Und ganz wichtig zu gucken, welche Handlungsmöglichkeiten wir in diesem Kontext trotzdem haben.

00:02:19: und dazu möchte ich gerne mein kleines Podium hier von einmal der Reihe nach Ruhr stellen!

00:02:24: Wir sehen... Von meiner Seite ganz recht hier vorn, zuerst in Saïd-Suaidya und er hat mehrere Jahre als Medien Scout an einer Schule gearbeitet.

00:02:35: Deswegen freuen wir uns sehr, dass du heute da bist.

00:02:37: Medien Scouts für alle vielleicht nochmal zur Erklärung sind speziell qualifizierte Schülerinnen die für andere junge Menschen ja Workshops geben und sie auch um digitalen Fragen unterstützen Und in deiner Rolle hast du zahlreiche Workshobs selbst konzipiert und durchgeführt Deine Mitschülerinnen dabei unterstützt, wenn es im Netz schwierig wurde.

00:02:59: Neben Said sitzt Christina.

00:03:01: Christina muss man auch dazu sagen ist heute ganz spontan eingesprungen für Alexa Steinbrück.

00:03:07: also vielen Dank auch nochmal an der Stelle.

00:03:09: deswegen habe ich hier mein Handgeschriebenen Zettelchen zu dir.

00:03:13: Ich möchte Sie auch noch mal ganz kurz vorstellen.

00:03:15: Christina Richter ist Medienpädagogin und Geschäftsführerin des Medienkulturzentrums in Dresden, das ist ein Träger für viele schulische und außerschulische Medienbildungsangebote.

00:03:26: man kennt euch vielleicht durch euer Jurntakt, Sachsen oder auch den deutschen Multimediapreis MB-I.

00:03:33: Kristina ist aber auch so sehr viel in der Lobbyarbeit würde ich sagen unterwegs.

00:03:37: sie ist unter anderem Sprecherin des Netzwerkes Medienpäthagogik in Sachsen Fachtag hier auch ja mitgestaltet hat, aber auch zum Beispiel im Vorstand der Gesellschaft für Medienpädagogik und Kommunikationskultur kurz GMK.

00:03:52: Herzlich willkommen auch an dich nochmal!

00:03:55: Neben Christina sitzt der Michael Werner Schappert.

00:03:58: Er ist Medienpädagoge, Fachkraft-Kriminalprävention und Referent im Bereich politischer Extremismus bei Jugendschutz.net – dem gemeinsamen Kompetenzzentrum von Bund und Ländern für den Schutz von Kindern und Jugendlichen in Internet.

00:04:14: Er bringt langjährige Erfahrungen im Umgang mit Rechtsextremismus mit und hat zahlreiche Publikationen zu rechtsextremen Medienstrategien veröffentlicht!

00:04:24: Last but not least haben wir Dr.

00:04:25: Philipp Siedenburg, er ist Rechtsanwalt und Unternehmensberater bei der ISIKO GmbH spezialisiert auf Datenschutz, KI-Compliance und Informationssicherheit mit dem Schwerpunkt Gesundheitsdatenschutz.

00:04:40: Was machte in seiner Tätigkeit?

00:04:42: Er berät Klinikkonzerner Forschungseinrichtungen und Unternehmen in den Branchen Gesundheit Werbung oder auch Versicherung.

00:04:51: So, wir haben ja heute den Titel Everything Medienbildung zwischen Bildung Macht und Markt.

00:04:56: Das sind natürlich drei sehr große Begriffe und ich möchte nicht damit unbedingt einsteigen die jetzt nochmal zu definieren sondern dachte wir steigen mal so ganz praktisch ein also dass wir einfach mal von ganz konkreten praktischen Erfahrungen sprechen die ihr aus eurer jeweiligen Perspektive mitbringt welche Beispielen ihr seht wo vielleicht auch diese Macht von Plattformen doch mal besonders deutlich wird.

00:05:19: Die Frage geht zuerst an dich, Said?

00:05:21: Aus deiner Arbeit mit jungen Menschen hast du vielleicht so ganz konkrete Beispiele die du mitgebracht hast oder eins wo du noch einmal zeigen kannst oh ja hier sieht man schon den Einfluss sehr.

00:05:33: Ich denke an erster Stelle was auch die meisten Erwachsene mitbekommen haben sollten ist jetzt die sogenannte Brainrod Szene.

00:05:41: also das sind Kontextlose, zusammenranglose Produkte meistens irgendwie durch KI erstellte Figuren.

00:05:51: Die müssen nicht unbedingt etwas besonders darstellen und dahin gehen dass sie viel Macht haben.

00:05:57: Sie sieht man vor allem auf dem Markt wie stark das kommerzialisiert wurde und die meisten Jugendlichen springen darauf auf für die jüngeren einfach weil man vielleicht ein bisschen dieses merkwürdige verfolgen möchte Und dass man halt wirklich mit so einer kleinen Idee, was halt durch einen kleinen KI-Prompt erstellt wurde.

00:06:19: So schnell ein riesigen Markt stellt der jetzt auch schon fast zwei Jahre hält ist für mich so ein alltägliches Beispiel dafür wie halt digitale Plattform neue Möglichkeiten einfach schaffen kann.

00:06:31: Kannst du vielleicht für alle die sich jetzt fragt Brainrod?

00:06:34: Was ist das denn?

00:06:35: nochmal ganz kurz konkret beschreiben und vielleicht dann ein Beispiel was da genau passiert?

00:06:41: Behörenfeule.

00:06:43: Es beschreibt an sich eigentlich nur so zusammenhanglose Dinge, in der Regel sind es dann irgendwelche witzigen Animationen die wirklich zu nichts beitragen, die vermitteln jetzt keinen Inhalt keine Werte, die sind nur zur Belustigung da.

00:06:59: und dadurch dass das halt kein Mehrwert bringt, dadurch dass man halt keinen Nutzen daraus ziehen kann ist es dann vielleicht doch einfach Zeitvertreib ohne Nutzen ohne Sinn Bezeichnet man das als Brainrod, weil das halt schon sehr die Aufmerksamkeitsspanne und auch generell die Zeit der Jugendlichen sowie Erwachsenen in Anspruch nimmt.

00:07:21: Und da dann vielleicht wichtigere Dinge liegen lassen.

00:07:26: Michael aus deiner Arbeit bei Jugendschutznet hast du da vielleicht auch ein paar Beispiele mitgebracht wo du sagst oh ja da sieht man schon sehr konkret diesen Einfluss?

00:07:36: Ja ich werde es an zwei Sachen festmachen.

00:07:39: zum einen dem Punkt, dass Plattform und Unternehmen letztlich wahrnehmen oder bestimmen was wir online wahrnehmen.

00:07:49: Das heißt auf der einen Seite habe ich Userinnen und User die das Internet nutzen, die Suchmaschinen nutzen die davon ausgehen.

00:07:56: Das ist jetzt eine neutrale Ergebnis, das ist ein Ergebnis das mir möglichst viele Sachen abbildet je nachdem wie ich suche.

00:08:05: Jedes Mal hinterfragt werden müsste, wie kommen das eigentlich zu Stande?

00:08:08: Welche Algorithmen stehen dahinten mit daran?

00:08:10: Welchen geschäftlichen Interessen stehen hinter diesem Werk?

00:08:13: Und vor allen Dingen wird die Inhalte bekomme ich nicht angezeigt.

00:08:16: Teil der Realität ist komplett ausgeblendet an dieser Stelle.

00:08:21: und ein anderer Punkt und dann kommt es eher auf eine Arbeit ist denn dieser Punkt Ich komme ja im Bereich Extremismusarbeit mit Extremismus?

00:08:30: wenn ein Hassinhalt bei einer sozialen Plattform nicht gelöscht wird Dann habe ich eine Tat, die steht.

00:08:37: Das ist eine Botschaftstatte, die sich gegen jedes Mitglied an der vulnerablen Gruppe richtet, die dafür sorgt dass diese Gruppe zum Schweigen gebracht wird weil sie sich zurückzieht da draus und auf der anderen Seite die allen anderen symbolisiert durch das Stehen bleiben das scheint normal zu sein so etwas sagen können.

00:08:59: Dass es was vermittelt wird war ein unwahrscheinliches Problem.

00:09:03: Danke dir.

00:09:05: Ich würde weitermachen mit Christina, hattest du irgendwann so einen Moment wo du gemerkt hast oh das was wir hier im Netz haben ist nicht ganz neutral vielleicht auch in deiner medienpädagogischen Arbeit?

00:09:17: Ja

00:09:18: also

00:09:20: mehrfach in der medien pädagogische Arbeit aber auch so ganz persönlich.

00:09:24: ich erinnere mich zum Beispiel bin Anfang der achtziger geboren als es so anfing mit online formularen und ich wollte immer meine Postleitzahl eingeben, null irgendwas.

00:09:35: Und es wurde immer weggekürzt weil Zahlen einfach nicht mit Null anfangen.

00:09:39: Ich dachte sich auch ja ist jetzt kein schlimmer Fehler ne?

00:09:42: Ich habe dann irgendwie was halt eine vierstellige Postleizei bei mir.

00:09:45: aber irgendwie hab' ich so gemerkt okay ich komme da gar nicht vor.

00:09:48: So ne und das ist eben gar nicht nur eine Zahl das ist ein relevantes Datum.

00:09:55: In der medienpädagogischen Arbeit gehen das natürlich weiter, auch was wir jetzt sehen mit den Verbotsdebatten zum Beispiel.

00:10:02: Da rollt eine gesellschaftsbestimmende Technologie auf uns zu und es ist aus irgendeinem Grund die Aufgabe der Eltern der Kinder und Jugendlichen selbst damit umzugehen, auch die Medienpädagogen werden immer herangeführt.

00:10:20: Ja tut doch mal was dagegen sagen.

00:10:22: aber da bestimmt ist eine Welt geformt sozusagen zu der wir ganz wenig gegenmacht haben und das wird super deutlich in jedem Dialog eigentlich wahrscheinlich auch an jedem Ambrut Zuhause mit Kindern und Jugendlichem wenn darüber gesprochen wird also omnipräsent.

00:10:41: Wie stellt sich das aus einer juristischen Perspektive dar, Philipp?

00:10:44: Also wie geht es dir, wenn es eben gerade um das Thema Daten und digitales System in Kombinationen geht.

00:10:53: Thema Neutralität ist erstmal auch ein Recht und das ist das sogenannte Provider- und Hosterprivileg.

00:11:01: Das erst mal besagt dass jetzt die Infrastruktur zur Verfügung stellt in erster Linie nicht verantwortlich für das was da passiert.

00:11:10: Das ist auch ein, also erst mal im Ausgangspunkt eine sinnvolle Regelung.

00:11:15: Weil wenn man jetzt Speicherplatz zur Verfügung stellt und dann wäre, musste man das sozusagen, wärme ja verpflichtet, dass alles sich anzuschauen um dann überhaupt haftbar sein zu können.

00:11:24: Also insofern im Ausgängspunkt erstmal ist es ne gute Regelung und dann kommen natürlich Plattformen die nicht mehr einfach nur Speicher zur Verfügung stellen sondern wo sich der ganze Diskurs abbildet.

00:11:37: Dann haben wir die Situation, dass sich immer die Betreiber dahinter verstecken und jetzt mühsam mit Regulierung wieder da rausgezogen werden müssen aus dieser Ecke.

00:11:50: Stichwort Digital Services Act der da ja ganz bewusst einen anderen Impuls setzt.

00:11:59: Vielleicht können wir dann im Laufe des Gesprächs auch noch mal ein bisschen tiefer in das Thema einsteigen?

00:12:05: Okay, dann würde ich mal so ein bisschen zu der Frage überleiten wollen.

00:12:09: Verantwortung!

00:12:11: Weil wir alle die hier im Raum sitzen beschäftigen uns ja tagtäglich mit dem Thema Medienkompetenz und ich frage mich manchmal wie viel dürfen oder sollten wir an Verantwortung bei den einzelnen Menschen abladen?

00:12:26: Saïd, für dich zuerst diese Frage vielleicht nochmal... Gibt es aus deiner Sicht Vorstellungen von Erwachsenen, vielleicht auch als Urbist inzwischen?

00:12:36: Auch ein Erwachsener.

00:12:37: Aber vielleicht um Alter ein bisschen näher dran ist der eine oder hat die andere.

00:12:42: Wo du sagen würdest da seht ihr vielleicht etwas nicht, da greift vielleicht was zu kurz oder da würde ich gerne noch mal was korrigieren, was die Medienkompetenz von jungen Menschen angeht.

00:12:54: Tendenziell wir haben ja schon über die Neutralität gesprochen und das Social Media ist größtzeit einfach durch diese ganzen Algorithmen geregelt Und in der Regel bekommen Jugendliche schon ganz andere Inhalte vorgeschlagen als Erwachsene.

00:13:06: Das heißt, Erwachsenen können sich in etwa ein Bild davon machen wo vielleicht ein paar Probleme bestehen aber so richtig schauen was die Kinder beschäftigt das ist denen nicht möglich.

00:13:20: aus dem Grund finde ich ja schon richtig wichtig dass man da die Kinder und Jugendlichen schon einbindet in diese Verantwortung dass sie da einfach ein Gewissen dafür entwickeln, was denn jetzt vielleicht etwas mir komisch vorkommt oder was vielleicht dann doch noch in Ordnung geht und einfach so einen Verhältnis zu den jugendlichen aufbauen.

00:13:42: Dass sie da halt auch auf einem zukommen als Erwachsener weil wir sagen mal so wie alle werden die Jugendsprache nicht wirklich verstehen können das ändert sich alle drei vier Jahre.

00:13:53: da hat man schon wieder das neue Wort gehört dass man irgendwie nicht mehr versteht Und dahingehend kann man die Verantwortung nicht nur bei den Erwachsenen abladen, sondern muss man wirklich die Jugendlichen aktiv mit einbinden und da einen Verhältnis auf Augenhöhe aufbauen.

00:14:09: Da finde ich persönlich auch so ein Konzept wie die Mediascouts eigentlich ganz gut weil sie dann wie eine Art Brücke zwischen den Erwachsenden, den Medienpedagogen und halt den Schülern bauen können einfach

00:14:24: auch

00:14:24: dem geschuldet, dass sie vom Alter ja deutlich näher dran sind.

00:14:28: Das heißt wenn ich dich richtig verstehe sagst du ahja die jungen Menschen sollten schon ein Teil der Verantwortung mittragen aber in Begleitung?

00:14:37: Ja in Beleitung etappenweise.

00:14:39: es würde nicht viel bringen wenn man da das absolut kontrolliert weil meisten Jugendlichen und Kinder da irgendwann Möglichkeiten finden werden wie Sie das umgehen.

00:14:50: Im Begleitung fände ich toll, wenn man da einfach wie eine Art Vertrauensperson fungiert.

00:14:56: Dass wenn man mal auf etwas Komisches stößt, beim wenigsten Ansprechpartner hat der das dann vielleicht aus einer etwas reiferen Position beurteilen kann.

00:15:05: und ich denke wir persönlich wachsen auch einfach daran dass wir dann selber auch unser Weltbild irgendwie erschaffen.

00:15:14: natürlich liegt es aber trotzdem noch in der Verantwortung der Erwachsenen, dass man gewisse Inhalte die dann doch schon Kinder schädlich sind, dass man die wenigstens kontrolliert oder beobachtet.

00:15:27: Michael, aus einer Jugendschutzperspektive würdest du das so ergänzen wollen?

00:15:31: Oder vielleicht auch wieder sprechen?

00:15:35: Ich würde es... Danke erst mal für das!

00:15:38: Stimm mich dir ein Film auch zu.

00:15:39: ich werde es ergänzten insofern, dass Verantwortung komplett asymmetriert verteilt ist Und dass wir beim überlegen, was das Medienpädagog, wo es die Verantwortung wäre müsste irgendwas machen.

00:15:53: Darauf achten müssen, dass wir nicht Verantwortung anfangen abzuwälzen auf das schweste Blied in der Kette.

00:15:59: Ja, Userinnen und User sind verantwortlich für das, was sie online machen – ganz klar!

00:16:04: Und ja, Eltern sind verantwortlich für etwas, was ihre Kinder machen und sollten ihre Kinder online begleiten.

00:16:11: Ja Schule ist Verantwortung für Medienpädukogisches Vermitteln.

00:16:16: Ich weiß, Lehrende freuen sich immer wenn man so was sagt.

00:16:19: Die Schule ist verantwortlich dafür und ich weiß auch was Lehrenden leisten.

00:16:23: aber wenn wir jetzt mal ganz ehrlich sind den Hauptteil der Verantwortung tragen die die die Plattform bereitstellen.

00:16:30: das ist ähnlich wie die Frage Wenn ich ein Auto in Serie produziere dass es ein miserables Brennsystem hat.

00:16:37: Ist der für einen Unfall verantwortlicht?

00:16:38: Der damit Gefahren ist?

00:16:40: oder ist die Firma dafür verantwortliche die ein schlechtes System verkauft hat?

00:16:46: Plattformen und Unternehmen müssen den Teil ihrer Verantwortung wahrnehmen.

00:16:51: Die müssen dafür sorgen, dass Produkte da sind die schützen und bewahren ermöglichen.

00:16:58: Die es ermögliche sie so zu nutzen das Kinder- und Jugendliche sie ohne Probleme nutzen können.

00:17:03: Die ist ermöglichend wenn irgendwas da ist wo Userinnen und User sagen Das gehört hier nicht hin das möchte ich weg haben das auch melden können und diese Inhalte geprüft werden von euch allen wahrgenommen werden.

00:17:20: Ich weiß jetzt nicht, wie viele von euch positiv Erfahrungen gemacht haben wenn irgendjemand manninhalt gemeldet hat.

00:17:26: ich tentiere aber zu der Annahme das ist ein eher geringerer Teil von denen die hier sitzen.

00:17:31: also die Verantwortung sind ganz klar so ein Stück schräg verteilt und so mittendrin damit wir das nicht rauslassen is natürlich auch noch Gesetzgeber Aufsicht Kontrolle da.

00:17:42: Aber auch da ist der Punkt, wir müssen nicht mehr wieder neue Gesetze schaffen.

00:17:46: Sondern wir müssen vor allen Dingen dafür sorgen, dass die bestehenden konsequent angewandten durchgesetzt

00:17:50: werden.".

00:17:51: Das war doch eine super Überleitung zur Fidda-Show gewesen!

00:17:55: Was hörst du da aus einer juristischen Perspektive zu ergänzen?

00:18:00: Soll ich dir eine ganz klare Meinung oder These dazu?

00:18:03: Ich denke in allererster Linie ist die Politik verantwortlich dann die Plattform beziehungsweise Unternehmen, dann die Bildung und dann die Individuen um mal sozusagen daran anzuknüpfen.

00:18:14: Also die Unternehmen haben erstmal die Aufgabe ihren Shareholder Value zu maximieren.

00:18:19: das ist halt einfach so und deswegen ist es nicht in erster Linie die Plattform sondern es ist die Politik die diese Regeln setzen muss.

00:18:28: was sie plattformen dann tun müssen ist diese regeln umzusetzen.

00:18:32: Man könnte denken, das versteht sich von selbst, dass sich Unternehmen an die Regeln halten aber das wissen wir, dass es auch zwischenzeitlich leider nicht mehr selbstverständlich ist.

00:18:45: Dennoch haben wir an der Stelle die europäische Kommission, die dieser Verantwortung durchaus auch nachgekommen ist mit dem Digital Services Act.

00:18:53: insofern ja die Umsetzung ist im Moment das Problem.

00:18:57: Die Regeln sind erstmal gar nicht schlecht und Dann hat das Individuum natürlich sitzt dann alleine vorm Rechner.

00:19:04: Und da gab es ja gerade die Schadensersatzverfahren in den USA, wo bestätigt wurde, dass sozusagen Sucht bei Design ist auch nichts Neues aber zum ersten Mal und im Übrigen auch in den

00:19:18: U.S.A.,

00:19:18: also da muss man sagen, das kriegen sie doch immer wieder ganz gut hin und die Verantwortung richtig zu verteilen Und dementsprechend ist das Individuum am Ende sozusagen hilflos.

00:19:30: Das sitzt mit dem Gerät, was es süchtig machen soll dann alleine da und ist dann natürlich sein Geschlechtsteglied in der Kette.

00:19:39: Man sieht das auch nochmal wenn man noch mal auf die Regulatorie guckt – die Datenschutzgrundverordnung, die ja ganz stark bei dieser Idee Aufklärung und informierte Einwilligung usw.

00:19:51: ansetzt was in der Praxis nicht funktioniert.

00:19:54: Also wir sehen die Cookie-Banner, das ist sozusagen das, was wir von dieser Idee jetzt übrig haben und wir wissen es funktioniert nicht wirklich weil wir im Endeffekt immer im Chrome schon oben eingeloggt sind in unserem Google Account und da haben wir irgendwann mal das Nutzungsverhältnis... Sind ja das Nuzungsverhaltes eingegangen?

00:20:12: Das heißt sie sammeln fleißig ihre Daten, weil wir kommen an Chrome möglicherweise nicht vorbei Und dann muss aber jede Seite wieder nach der Einwilligung zum Tracking fragen.

00:20:23: Da kann ich das natürlich wegklicken, ist richtig?

00:20:25: Aber vorher habe ich schon bei Google alle meine Daten.

00:20:28: Hinter dem Login ist sozusagen alles zu spät und deswegen sieht man an dieser Stelle dieses Prinzip Verantwortung beim Individuum funktioniert faktisch einfach überhaupt nicht Und deswegen brauchen wir sowas, wie du es gesagt hast.

00:20:41: Das ist auch im Supermarkt frage ich mich auch nicht oh ist das Produkt wohl essen ohne zu sterben?

00:20:45: Nee da kann ich mich irgendwie darauf verlassen weil es entsprechende Regelung gibt und genau da müssen wir hin und da kommen wir auch ein Stück für Stück in die Richtung.

00:20:55: Jetzt habe ich überlegt ob wir doch den Digital Services Act nochmal so ganz kurz für Medienpädagoginnen erklären sollten.

00:21:00: an der Stelle

00:21:02: Also ganz kurz gesagt sind die Funktionen die man auf dem Plattform sieht Melde-Button.

00:21:08: Das ist im Endeffekt das, was vom Digital Services Act in der Praxis ankommt.

00:21:14: Und das ist ja schon mal gar nicht wenig.

00:21:17: Mark Zuckerberg hat gesagt, in den USA wird das Fact-Checking abgeschafft.

00:21:21: D.h.,

00:21:21: da gibt es keinen Klick mehr Fake News melden und das ist hier eben anders.

00:21:28: Und dass wird auch durchaus umgesetzt und es gibt ja auch Verfahren der Kommission gegen ex.

00:21:38: Woraufhin dann ja die News kamen, wenn ihr dieses Verfahren durchführt, tritt die USA aus der NATO.

00:21:46: Also so eine absolute Kurtsschluss.

00:21:49: Da hatte ich also wirklich sehr richtig schlechte Laune als ich das gehört habe.

00:21:52: Das haben wir jetzt wirklich nicht für Möglichkeiten.

00:21:55: Ja, und insofern Digital Service Act Moderation.

00:21:59: Meldepfunktion das ist Digital Services Act Und da sind wir natürlich hier.

00:22:02: du hast einen schönen Sticker hasst es keine Meinung Das finde ich auch.

00:22:06: Da geht dann die Diskussion los Meinungsfreiheit gegen Hate Speech Wo können die Plattformen ihre eigenen Regeln machen?

00:22:16: Wie sieht das mit der Meinungs Freiheit aus?

00:22:18: und so weiter.

00:22:18: auch ein super spannendes Thema.

00:22:20: und all das regelt der Digital Services act.

00:22:23: An Kristina gefragt, wenn wir mal so ein bisschen in diesen KI-Bereich durchforsten ja alle digitalen Technologien hier in dieser Portiumsdiskussion gucken.

00:22:33: Dann haben wir aktuell so bisschen die Situation das Führende Köpfe der KI Branche selber nach Regulierung irgendwie rufen.

00:22:41: Wie siehst du das aus einer medienpädagogischen Perspektive?

00:22:44: Also ist es ein Zeichen dafür dass Sie jetzt endlich auch Verantwortung übernehmen wollen.

00:22:50: Das wäre schön.

00:22:53: Also ich finde es schön, dass dadurch so eine Debatte angestoßen wird.

00:22:56: Aber ist das nicht sehr glaubhaft muss ich mal sagen?

00:22:58: Weil sie könnten ja Verantwortung übernehmen jederzeit.

00:23:01: Insofern vielleicht ist das so ein Teil des Narratives.

00:23:05: also da sich die Technologie... Also gerade was über KI als Narrativ auch gestreut wird sozusagen das ist etwas völlig Neues.

00:23:14: Die Welt ist mir ganz andere.

00:23:16: Wir müssen jetzt alle umdenken.

00:23:18: Stimmt, also finde ich stimmt nicht Genau.

00:23:23: Und jetzt kommen KI-Unternehmen und sagen, wir machen uns selber Gedanken.

00:23:27: Das sind ja so selbstreflektiv und kritisch.

00:23:30: Vertraut uns mal!

00:23:31: Wir kümmern uns schon.

00:23:33: Genau das finde ich ein bisschen doppelgesichtig und auch ein bisschen gefährlich wenn wir da das so mitgehen also wenn wir es so mit gehen.

00:23:42: Ich finde das war eine schöne Gegenerzählung gerade wie die Verantwortungsherarchie eigentlich ist und ich finde, wir haben sie auch schon geregelt.

00:23:51: Wir haben mit dem Digital Services Act mit unserem Grundgesetz das übrigens besitz verpflichtet.

00:24:01: also wir können auch sagen wenn man so mächtiger unternehmerische Produkte erstellt, dann verpflichtet es auch zu einer Verantwortung für die Gemeinschaft.

00:24:10: Das sehe ich im Moment überhaupt nicht, dass das passiert und ich finde ist unsere Aufgabe uns das zurückzuerobern also auch Aufgabe der Medienbildung Menschen zu ermutigen sich dafür einzusetzen.

00:24:21: Dafür müssen sie das natürlich verstehen.

00:24:23: da sind die ganzen Schön groß an die anderen Barke Ultras hier.

00:24:28: Also, die ganzen Schritte der Medienkompetenz oder die verschiedenen Ebenen führen ja letztlich dazu, dass wir politisch befähigt werden und politische Medienbildung verstehen, Welt gestalten zu wollen – auch die digitale Welt.

00:24:44: Und das ist unsere Aufgabe.

00:24:46: Das wäre gut wenn Unternehmen das von sich aus mehr tun aber dann ein bisschen glaubwürdiger.

00:24:56: Technologien verändern sich irrasant.

00:24:59: Und es ist auch, glaube ich nicht so eine gute Strategie als Medienbildung, denen dann immer ein bisschen hinterher zu rennen, sondern wir brauchen glaube ich so ganz grundsätzliche Prinzipien die vielleicht so ein bisschen über dem stehen.

00:25:10: Deswegen würde ich mich gerne mal dieser Frage widmen was wir denn vielleicht in der Medienbildung so ganz Grundsätzlich brauchen um in diesen ja sehr rasanten sich schnell veränderten Zeiten gute Bildungsangebote machen zu können?

00:25:25: Was würdest du sagen, Michael?

00:25:27: Die Frage geht zuerst an dich.

00:25:29: Das ist eine ziemlich gemeine Frage weil die ist sehr groß aber vielleicht kannst du uns das so auf zwei drei für dich sehr wichtige Punkte mal runterbrechen.

00:25:38: Was brauchen junge Menschen, aber auch natürlich ältere Menschen?

00:25:41: Weil Medienkompetenz hört ihr nicht mit achtzehn Jahren irgendwie auf wirklich um sich in der digitalen Öffentlichkeit orientieren zu können und vielleicht auch mit Bezug auf die Themen, in denen du sehr viel unterwegs bist.

00:25:53: Sich gegen manipulative oder extremistische Inhalte auch zu behaupten

00:25:59: Das ist jetzt eine gemeine Frage weil die wahrscheinlich ganz knapp mit einem ganz Kurzes Satz zu beantworten ist, der bei den vielen Fragen offen lässt oder mit ganz vielen Sätzen die ganze Zeit kosten würden und der Mittelweg ist nicht ganz einfach weil er so viel offen lässt.

00:26:17: Also vielleicht kann ich da ganz kurz du fängst einfach an?

00:26:21: Und dann können wir schon mal antiesern.

00:26:23: Der Michael wird im Nachmittagsbereich noch ein Workshop auch dazu anbieten und ich glaube da ist dann wahrscheinlich noch mehr Raum um die Sachen nochmal zu vertiefen und genau die Fragen die denn jetzt aufkommen nochmal anzugehen.

00:26:37: Kinder und Jugendliche, was wir aber auch alle brauchen.

00:26:39: Also Userinnen und User online.

00:26:43: letztlich ist dieses tolle Wort Medienkompetenz muss man ja aufeinander tröseln Und ich habe es ein Grundverständnis dafür wie das was wir sehen eigentlich funktioniert Wie dass zustande kommt.

00:26:55: warum mir das sehen?

00:26:56: Warum sehe ich irgendein Inhalt der jetzt gerade online ist?

00:26:58: Warum sehe Ich irgendeinen Suchergebnis?

00:27:01: Ein Verständnis dafür Dass Das Algorithmen basiert Ist ein Verständis Dafür dass Es ist kein neutrales Ergebnis, dass ich sehe und das Interessen hinten dran sind.

00:27:11: Und dass sich verschiedene Inhalte nicht sehen.

00:27:15: Bei all dem was ich mache und bei all dem wie ich auf irgendwas reagiere und wie die Reaktion zurückkommt im Grundverständnis dafür wie Menschenrecht und Demokratie funktionieren weil das ist die Verantwortung mit der wir online gehen.

00:27:29: Jetzt an Saïd gefragt Was verändert sich?

00:27:34: Bei dem Ganzen, wenn junge Menschen selbst zu Gestalter in von Medienbildung als Medienscout werden.

00:27:39: Was würdest du sagen?

00:27:40: Was ist darin das große Potenzial?

00:27:44: Das große Potential liegt ja gründlich daran dass Medienscounts die Expertise von wirklich Fachkräften bekommen also von Anwälten, Medienpädagogen, sozialen Arbeitern und klar... Manche Dinge bekommt man selber mit.

00:28:02: Erliebt man dann einfach am eigenen Live, dass man dann irgendwie im Internet mal auf etwas Unschönes stößt oder so.

00:28:09: aber es muss nicht unbedingt erst dazu kommen und ich denke Medienparagogen wenn sie sich halt bei Kindern umhören können Sie sich relativ schnell ein Bild machen was gerade aktuell Thema ist.

00:28:20: Sei es gerade Hate Speech sei es Cyber grooming sei es Fake News im Internet KI generierte Inhalte Und Medienscouts sind da eingehend das Potenzial, dass sie dann diese Inhalte die sie dann vermittelt bekommen haben weitervermitteln können.

00:28:40: Ich persönlich finde auch, dass mir aufgefallen ist, dass Jugendliche und Kinder besser auf so was angehen wenn es halt von einem Gleichaltrigen oder einer Person aus... auf selber Wellenlänge kommt, einfach weil das dann vielleicht ein bisschen authentischer rüberkommt.

00:28:53: Selber so dass man dann und die denkt ja okay der Erwachsene ist.

00:28:57: nicht in meiner Lebenssituation da weiß ich nicht wie was ich denn für Inhalte konsumiere aber jemand der vielleicht nur ein Jahr oder zwei älter ist hat das vor mich all zu langer Zeit wahrscheinlich selber erlebt.

00:29:10: bei dem kann ich mir vielleicht hilfreichere Tipps holen Auch wenn es am Ende vielleicht einfach nur die Tipps der Wachser sind, die dann halt weitergegeben werden.

00:29:19: Dann gehen sich wie gesagt diese Brücke einfach zu den Kindern und Jugendlichen.

00:29:24: aber trotzdem benötigt ist dafür natürlich auch die Expertise von Leuten, die das beruflich oder wirklich machen.

00:29:34: Christina was muss denn aus deiner Perspektive die Menschen verstehen um selbstbestimmt mit KI und digitale Technologie umzugehen?

00:29:43: Und Hier auch bei dir mit so bisschen Bezug auf die Projekte, die ihr hier macht.

00:29:48: Bereich Coding, Making ganz viel... Was verändert sich vielleicht auch wenn wir damit sehr kreativ auch arbeiten?

00:29:56: So ein bisschen experimentieren noch mit der Technologie?

00:30:00: Also sind sagen eine Konstante finde ich, die es sich überhaupt nicht ändern müsste oder geändert hat.

00:30:08: auch.

00:30:08: also das ist dieser Bogen, die ich auch schon angesprochen habe.

00:30:11: Also mit den Bildungen geht es ja schon immer sozusagen ums Verstehen und das Gestalten, um's Mitmischen.

00:30:19: Genau!

00:30:20: Ich glaube, dass ist unabhängig vom Thema

00:30:23: das Gleiche.

00:30:24: Und wie seid aber auch sagte?

00:30:27: Das ist sozusagen nix, wo so ein Gespräch auf Augenhöhe bestenfalls passieren sollte.

00:30:37: in der letzten Zeit unheimlich viel relevanter finde, weil wir es ja mit einer ganz rasanten Entwicklung zu tun haben.

00:30:44: und das geht nicht nur darum dass ein Kanon vermittelt wird.

00:30:49: Der allen bekannteste Dienerausbildungen dazu gemacht haben sondern dass man ja um Fragen ringt, um Antworten ringt oder um Verhaltensweisen Haltungen ringt.

00:30:58: Genau!

00:30:59: Und das geht natürlich am besten im Gespräch und am besten miteinander.

00:31:03: Und genau da könnte Medienbildung mehr Raum bekommen.

00:31:09: ist jetzt nicht so, dass das uns eine ganz ungewohnte Methode ist würde ich sagen.

00:31:14: Aber die Veränderung, die ich mir wünschen würde, ist, dass es eben selbstverständlich ein Raum ist darüber einen Austausch zu kommen in gesellschaftlichen Austauschs zu kommen im Lehr-Lern Kontexten den Austauscht zu haben miteinander und ja auch mal was auszuprobieren Zum Beispiel eben in unseren Projekten.

00:31:32: Jugendhakt ist das Parademodell, da geht es darum sich Gedanken zu machen was bräuchte die Welt und das dann als Prototyp zu entwickeln oder auch mal als Experiment dass durchaus auch scheitern kann.

00:31:45: wo man aber in der Auseinandersetzung ganz viel lernt Aber zum Beispiel auch in Elterngesprächen wenn Eltern kommen und sagen ja wie ist es denn?

00:31:52: Dann gibt es natürlich nicht die Antwort die sich alle wünschen sondern eben Wir unterstützen die Eltern Fragen zu stellen und da hinzugucken, um mit dem Kind ins Gespräch zu kommen.

00:32:04: Da sind es genau solche Techniken, die uns als Gesellschaft eigentlich voranbringen und die ganz besonders wertvoll sind.

00:32:14: Ich bin ja quasi eingestiegen mit der Frage was braucht denn die Bildung so ganz grundsätzlich?

00:32:19: Und ich habe mir manchmal das Gefühl dass gerade der ganze juristische Bereich oder pädagogische weit irgendwie voneinander entfernt.

00:32:28: Was würdest du sagen, was sollte die Medienpädagogin wissen über Gesetze-Reglungen?

00:32:38: Vielleicht werden sie auch überlegen mit einem bestimmten Tool zu arbeiten.

00:32:43: Vielleicht gibt es da so bestimmte Fragen, die man sich so stellen kann dann gleich.

00:32:47: Ja also ich denke dass Medienbildung durchaus ein Verständnis haben darf von der europäischen Digitalverfassung, die im Entstehen ist mit ganz vielen Gesetzen, die in der letzten Zeit verabschiedet wurden.

00:33:00: Angefangen mit der Datenschutzgrundverordnung ist jetzt die KI-Verordnung in Kraft getreten.

00:33:06: Es gibt den Data Act, es gibt den Digital Services Act und das ist so ein Blumstrauß voller Gesetze, der eben als Europäische Digitalverfaßung bezeichnet wird auf den Werten der Europäischen Union basierend.

00:33:22: Und da kann man durchaus auch – je nachdem natürlich, aber ich empfinde da tatsächlich so eine Art Verfassungspatriotismus.

00:33:31: Weil ich denke das sind wirklich gute Gesetze, Umsetzung

00:33:34: usw.,

00:33:34: und Einzelfragen alles zur Debatte.

00:33:39: Aber grundsätzlich die Ansätze, die da verfolgt werden, sind erstmal wertebasiert, sind erst mal gut Und da kann ich ganz konkret empfehlen, die Erwägungsgründe dieser Gesetze.

00:33:51: Das sind seiten umseiten also das würde man heute niemanden mehr zumuten, dass wirklich zu lesen aber die die Erwebungsgrunde dieser Rechtsakte in einen Chatboard reinzuschmeißen und sagen fassen wir das auf einer Seite zusammen.

00:34:05: Das denke ich ist zumutbar und dann hat man so ein Verständnis was so ungefähr in welche Richtung das geht?

00:34:12: Ich werde an der Stelle aber sagen und wenn man es denn wirklich

00:34:26: Wenn wir noch mal kurz unser Gespräch ein bisschen Revue passieren lassen, dann haben wir so ein bisschen darüber gesprochen wo digitale Machträume sind wer die Verantwortung trägt welche Kompetenzen oder auch peterurgische Bekleidung irgendwie wichtig sind.

00:34:40: Und wenn wir darüber uns Gedanken machen wollen, heute was Medienbildung zukünftig leisten möchte.

00:34:47: Dann ist es manchmal finde ich ganz gut die Perspektive ein bisschen umzutrehen und vielleicht sich erst mal zu fragen Was wir Medienbildung vielleicht heute zuschreiben?

00:34:58: Was sie aber vielleicht gar nicht lösen kann.

00:35:01: So eine spontane Frage.

00:35:04: Ich guck mal so ein bisschen in die Runde ob jemand so eine spontan Idee hat Wo ihr sagt, ja stimmt wir reden irgendwie immer darüber aber eigentlich erreichen wird das gar nicht.

00:35:16: Können wir gar nicht leisten?

00:35:19: Zahid!

00:35:21: Das ist nur meine Meinung.

00:35:23: ich finde den Aspekt der Neutralität wird mir nur schwer so hundert Prozent erreichen einfach weil wie jetzt in einer schon vom Markt geleiteten Gesellschaft leben wo halt einfach die Zahlen zählen, wo das Geld zählt.

00:35:39: Wo halt Werbung zählt und aufgrund dessen basierende Zeugspiel-Socialy hier grundsätzlich auf Algorithmen, auf Social Media Bubbles, Filterbubble.

00:35:51: Und man bekommt dann halt nun mal einfach die Inhalte vorgeschlagen für die man sich tendenziell interessiert.

00:35:56: wenn ich eher konservativ bin, dann komme ich auch eher konsertive Inhalts vorgeslagen Wenn ich eher links bin dann eher linke Inhalter.

00:36:02: Das einzige was man Kommen wir wirklich vielleicht kontrollieren kann, ist das dann halt so vielleicht Volksverhetzende oder strafbare Dinge aus diesem Raum rausgehen.

00:36:11: Aber solange wie es im rechtlichen Rahmen liegt, kann man glaube ich da nicht viel dran ändern.

00:36:18: also der Wunsch dass man von links rechts und Mitte die ganzen Meinungen mitbekommt und nicht nur die eine Perspektive.

00:36:27: Solange wie man nicht aktiv selber danach sucht, ist es

00:36:30: so gut für

00:36:31: unmöglich.

00:36:33: Ich gucke schon in Richtung

00:36:34: Michael.

00:36:35: Möchtest du das weiter ausführen?

00:37:02: sind konfrontiert mit Medien online, die auf Algorithmen basiert irgendwas liefern.

00:37:09: Das heißt je nach unseren Interessen kriegen wir das zurück.

00:37:13: Wir können zu einem ganz kleinen Teil beeinflussen was da passiert?

00:37:18: Wenn ich linke Sachen eingebe kriege ich linje Inhalte zurück.

00:37:21: wenn nicht konservative Inhalter eingeben krieg ich nur konservatives Sachen gezeigt.

00:37:26: Wir können zumindest an der Stelle diese Vorauswahl die wir kriegen ein kleines Stück beeinflussend werden.

00:37:33: Einfach mal, wo wir unseren eigenen Tellerrand rausgucken.

00:37:36: Das ist nicht die ideale Lösung, das ist so eine Hilfslösung.

00:37:39: aber allein mit dem was wir fragen und mit dem, was wir an Inhalt geben auch sagen ich interessiere nochmal andere Sachen als das, was ich sonst so angucke.

00:37:49: Und dann ist es ein System.

00:37:50: Hoffnung dass sich etwas anderes zurückgeliefert kriege weil das was einen Algorithmus draus macht kann Ich Nicht beeinflussen.

00:38:00: okay wenn wir uns jetzt mal so ein bisschen angefangen über so verneuere Vorstellungen, vielleicht auch von Medienbildung ein bisschen einzutauchen.

00:38:10: Mal ganz konkret vorstellen wie dann vielleicht Medienbildung auch der Zukunft aussehen kann oder sich vielleicht auch verändern kann.

00:38:19: Vielleicht an Said zuerst gefragt was würdest du sagen?

00:38:23: Was soll die Medienbildung vielleicht jungen Menschen noch mehr zutrauen?

00:38:28: Zutrauen tendenziell dass auch schon Jugendliche wissen, was in etwa richtig und falsch ist.

00:38:37: Vielleicht sollte man sie mehr darin unterstützen das Falsche zu erkennen.

00:38:42: Das beste Beispiel, das mir dafür einfällt wäre zum Beispiel Cyberguming.

00:38:47: Woran erkenne ich vielleicht schneller?

00:38:50: Dass jetzt eine anonyme erwachsene Person im Internet mir nicht unbedingt etwas Gutes möchte und einfach ein bisschen mehr Vertrauen schenken aber halt auch unterstützen, also den Kindern halt auch diese dort die Themen, die sie wirklich interessieren zu unterstützen.

00:39:10: Ich denke wenn da einfach nur ein Erwachsener sich jetzt einfach so einen Lehrplan ausdenkt und sagt ja okay wir verhandeln jetzt das und das und dass Das weiß wird man schon irgendwie abarbeiten.

00:39:20: Aber vielleicht sollte man doch noch die Kinder fragen was ihr gerade aktuell wirklich beschäftigt.

00:39:26: Da würde ich gleich mal überleiten.

00:39:27: zur Kristina.

00:39:28: Du hast immer wieder daran auch Appellier zu sagen, hey wir müssen irgendwie so ins Handeln kommen und da auch drin bleiben.

00:39:34: was würdest du sagen mit Blick auf die zukünftige Medienbildung?

00:39:38: Was ist wirklich zentral aus deiner Sicht?

00:39:40: Was sollten wir uns beibehalten oder vielleicht auch besonders das Augenmerk in Zukunft noch einmal drauflegen?

00:39:50: unseren Fokus beibehalten.

00:39:52: Also ich habe es jetzt glaube ich schon dreimal gesagt, dass wir ganz schön gut ausgerüstet sind so eigentlich inhaltlich und methodisch und wir befinden uns aber immer so in Abwehrkämpfen auch weil wir unter Druck geraten und reagieren dann auf bestimmte Bedingungen löschen Bränder obwohl wir überhaupt keine Feuerwehr sind genau und ich würde mir wünschen oder denke wir brauchen diesen Fokus darauf was wir eigentlich gut können damit auch dann die Zeit, die wir haben damit verbringen und jedenfalls dort wo wir agieren können, wirksam werden können.

00:40:26: Und da natürlich damit wachsen also Medienbildung für alle überall in einen Strukturen.

00:40:32: das dann als Schritt zwei.

00:40:35: Michael, was würdest du sagen?

00:40:37: braucht die Medienbildung mehr politische Bildung?

00:40:41: Ich würde Medienbildung, politische Bildungen nicht unbedingt zur Art von den anderen drinnen.

00:40:49: Wir sind in Medien unterwegs.

00:40:50: Medien bestimmen unsere Sicht der Welt, Algorithmen bestimmen was wir sehen.

00:40:54: das ist ja diese Lieder nahe.

00:40:55: die werden ganzen Formel da schon hatten.

00:40:57: und letztlich ich werde mit einer Sicht der welt konfrontiert die mir irgendwelche Maschinen liefern und es werden Inhalte ausgeblende die nicht da sind.

00:41:08: insofern bedeutet Medienbildung an der Stelle auch politische Bildung.

00:41:11: Ich muss irgendwo vermitteln können warum wird etwas gesehen?

00:41:16: Warum wird etwas nicht gesehen Leute dazu einladen und animieren.

00:41:21: Und motivieren können auch so sagen, wo ist das was fehlt?

00:41:24: Was sind die Inhalte, die nicht da sind?

00:41:27: Warum ist das nicht da?

00:41:29: Generell ich würde dann nochmal auf dieses Zink zurückkommen, auf die Eingangsfrage und das, was du gesagt hattest.

00:41:35: Wie kriege ich Jugendlich dazu oder wie krieg ich Kinder dazu?

00:41:38: Was müsste man mit denen machen?

00:41:40: Vielleicht müssen wir manchmal auch die Perspektive wechseln und Medienbildung so denken dass wir sagen Wir mit unserem erwachsenen Standpunkt müssten Mädchen auch mal von Kindern und Jugendlichen lernen.

00:41:52: Und diese Lehrerinnen, SchülerInnenrolle einfach mal tauschen uns sagen was macht ihr da eigentlich?

00:41:59: Lass mich daran teilhaben!

00:42:01: Schöne Gedanke und werden wir so jetzt in diesen juristischen Bereich reingucken.

00:42:06: Was würdest du dir vielleicht von der Pädagogik auch mehr wünschen?

00:42:10: Ich hatte vorhin gedacht, also die Frage wo kann man jetzt die Nicht-Neutralität von Plattformen sozusagen erleben und spüren?

00:42:17: Da ist ja eher das Problem dass sich das eben verschleiert wird.

00:42:20: Also dass es nicht neutral ist, dass bestimmte Reichweiten sozusagen hoch und runter geregelt werden können.

00:42:25: Das merke ich als Userin erstmal nicht.

00:42:28: Deshalb glaube ich, dass es da so eine Lücke gibt zwischen dem was wir erleben da Bildung durchaus ansetzen müsste, mit dem Wissen darum tatsächlich zu wirken.

00:42:44: Also die Bubble zeichnet sich ja dadurch auch durch das Nicht-Wissen, dass es eine Bubble ist und das ist ja auch nichts Neues.

00:42:52: Ich muss vielleicht mal unterschiedliche Zeitungen lesen damit ich sozusagen sehe was los ist und dann wäre vielleicht equivalent, Browser, am besten neues Endgerät.

00:43:03: Und dann schaue ich einfach mal was wird mir denn vorgeschlagen bei YouTube?

00:43:07: und da fällt man ja hinter rücks vom Stuhl wenn man das auf einmal so aus seiner Bubble raus und das sind ja Sachen die man auch medienpädagogisch gut umsetzen kann.

00:43:20: Ja, damit endet unsere Podiumsdiskussion.

00:43:23: Ich danke euch allen sehr herzlich fürs Mitmachen und wir haben glaube ich sehr schön heute trotzdem auch gesehen dass die Aufgabe der Medienbildung eben nicht nur darin liegt irgendwie immer die gleich richtige Antwort auf die Technologie zu haben sondern das ist eben auch vor allem sehr viel in der pädagogischen Arbeit darum geht genau erst mal hinzuschauen macht sichtbar zu machen Verantwortung zu klären.

00:43:45: Ich glaube wir haben heute ganz viel über Verantwortlichkeiten und juristische Einordnung so weiter gelernt und auch die möglichen Handlungsspielräume zu sehen.

00:43:56: Genau, und darin liegt glaube ich auch aus meiner Sicht zu dieser eigentliche Rethink-Moment in der Medienbildung eben, Medienbildung nicht nur als Reaktion immer darauf, du hattest das vorhin auch schon gesagt Christina auf die Situation zu sehen sondern wirklich als eine gemeinsame, was ist mir wichtig, gemeinsame Gestaltungsaufgabe.